?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Aug. 8th, 2010

Съездил на тушение пожаров.

Для памяти, несколько мыслей по организационной части.
Почему все получилось так, как получилось.
Из не "организационных" - зверское количество отдыхающих и их свинское поведение. Не случайно, во всяком случае там где был, большая часть пожаров пошла от мест отдыха у озер.
Из "организационных" причин:

1) Полный упадок лесного хозяйства. Просеки не прочищаются, не пропахиваются канавы. Нет актуальных карт лесных массивов с дорогами, просеками, лесными кварталами, характеристиками леса. Карт вообще никаких ни у кого нет - ни у спасателей МЧС, ни у пожарных, ни у военных, во всяком случае на уровне непосредственных исполнителей и начальников на местах. В штабе, может что-то и есть, не знаю, непосредственно в палатках там не был. На стандартную советскую генштабовскую километровку все смотрят как на чудо.

2) Неготовность личного состава спасательных служб к тушению именно лесных пожаров. До всего - как окапывать, как тушить, как проливать потом очаги и т.д. - доходили методом проб и ошибок. О более сложных способах тушения вроде встречного огня и говорить нечего. А были там очаги, которые лопатой не затушишь, и даже особо не зальешь. Хорошо, красноярские пожарники-десантники подоспели, потушили встречным палом. А если бы нет? В общем, структура наших спасательных служб такова - основная масса плохо подготовлена и мало дисциплинированна, однако на этом фоне существует некоторое количество профи, которые оттаскивают ситуацию от края, если успевают.

3) Малое количество техники. Причем самих пожарных и поливальных машин в соединении с мобилизованными говновозками из окрестных деревень более-менее хватало, но еще критически нужна техника для быстрой расчистки просек - трактора, бульдозеры. Вот с этим очень большие проблемы, каждый трактор выдирается в штабе буквально с кровью. БольшУю часть этой не-пожарной техники составляют частные машины из округи, и водители еще вдобавок несут за них материальную ответственность. Следствие - полное нежелание рисковать. Просто сбегают при задымлении, например, хотя копать еще вполне можно. В итоге пожар не удается удержать на рубеже.
Та техника, что имеется в наличии часто в плохом состоянии и ломается (особенно это относится к бульдозерам и тракторам и, в несколько меньшей степени, к пожарным машинам)

4) Несогласованность действий различных служб, отсутствие четкой системы связи. Реальными "игроками" являлись - МЧС (включая сюда пожарных, хотя у них самих мнение о слиянии с ведомством Шойгу резко отрицательное), военные, добровольцы из местных жителей. Все исключительно на личных контактах. И если между МЧС и местными контакты установились нормальные, то действия военных иногда абсолютно логике не поддавались. Оптимальный вариант использования военных - в помощь знающим спасателям и местным жителям придается группа солдат, и они выполняют роль "физического усилителя" - копают, таскают шланги и т.д. Офицеры при этом в процесс не вмешиваются, а обеспечивают дисциплину, подвоз-увоз смен солдат, питание и т.д. Когда же офицеры начинают непосредственно командовать - получается какой-то полный угар - абсолютно нерациональные, ни с кем не согласованные действия. Например: какой-то замкомдив зачем-то расставил на ночь солдат вдоль границы довольно давно и качественно (даже дыма и тления там уже почти не было) затушенного пожарища. Ни фонариков, ни лопат, ни представления что делать и куда идти/бежать если что у солдат нет. Где находятся не понимают. Самое главное, что несколько десятков солдат для окарауливания этого старого очага явно не надо было - там достаточно пару раз за ночь патрулю в 2 человека пройти. А понадобиться они могли бы в другом месте, или хоть отдохнули бы по человечески.

Внутри самого МЧС тоже согласованности маловато и нет ощущения рациональности и единства действий. На примере распределения техники и людей это часто приводило к эффекту "где не надо густо, а там где надо пусто". Штаб очень слабо разбирается в реальных потребностях разных направлений, выделяет ресурсы не туда, куда надо, а куда легче доставить, либо кто больше попросит. Очень часто техника используется не по назначению, типа показушного восстановления к приезду Путина, в то время как вокруг еще горит и надо просеки расчищать.


Что больше всего поразило - полная беспомощность МЧС в части обнаружения очагов и доставки к ним сил и средств. Выявление очагов, даже очень крупных (квадратные километры) практически полностью возложено на добровольцев из местных жителей, кто лес получше знает. Причем про такие вещи, как спутниковые карты пожаров никто и не слыхивал, даже в штабе. А карты эти, хоть и генерируются с опозданием на несколько часов, реально помогают в обнаружении очагов(на личном опыте)! Еще поражает полная навигационная беспомощность всех служб. Снова повторю - никаких карт, ничего. Даже местные жители передают положение очагов в стиле "помнишь, мы в прошлом году там подосиновики собирали". Про существование gps известно многим, но ни у кого приемников нет. Доставка сил и средств к очагу возможна только в сопровождении местных - сами пожарные безбожно плутают. Про военных вообще не говорю, этих одних оставлять нельзя никогда. Как правило, последовательность действий такая: патруль из местных обнаруживает очаг, сломя голову несется в деревню, расталкивает пожарных, едет с ними, помогает им там со шлангами, потом провожает обратно чтобы не заплутали. Когда очаг был крупный - пришлось просто рисовать на собственной карте положение фронта огня и с этой картой ехать в штаб.

От людей, видевших тушение пожаров 72-ого года в тех же местах слышал мнение, что тогда было заметно лучше практически по всем пунктам. Лесное хозяйство было в несравненно лучшем положении. Техники было гораздо больше за счет военных - вплоть до прорубания просек танками. За счет функционирования лесничеств все были обеспечены картами. Никаких "подосиновиков" и прочих народных сказаний, ориентирование шло по номерам лесных кварталов, соответственно, при наличии раций проводникам бегать вообще не надо было, достаточно было номер квартала сказать. Помощь местных в обнаружении очагов и "проводке" пожарных нужна была в гораздо меньшей степени. Штаб как диспетчерский центр по распределению ресурсов тоже работал с гораздо меньшим количеством бардака.

UPDATE(от 9-ого августа)
Воспользовавшись внезапной популярностью, попробую опубликовать просьбу.
Я сейчас в Рязанской области. Сегодня весь день сдерживали очаг в районе между дер. Ульевая, Солотчей и Келецкой канавой. Задача - не допустить перехода огня на южный берег Келецкой канавы.Действия, как всегда, заключались в патрулировании пешком вдоль Келецкой канавы, вызове МЧС с помпой и заливке особенно сильно горящих мест. Вроде, все залили, но оно наверняка начнет еще разгораться. Фронт патрулирования большой, вдоль канавы только 5 км, и еще дальше несколько километров, на север в сторону Криуш. Задолбались порядком.

Сейчас мы купили собственную помпу еще дополнительно, шланги, вроде к ней все есть, но нет подходящей машины, на которой все это можно возить. Просьба такая - если это прочтет кто-нить, кто занимается off-road поездками, гонками на джипе, УАЗе, ниве, я не знаю, и если есть возможность подъехать сюда поучаствовать в патрулировании и перевозке этой помпы - свяжитесь с жж-юзером elena_dm, в личку ей напищите, или еще как - она расскажет как и куда ехать. Обязанности будут заключаться в поездках по маршруту патрулирования с помпой, если мы ее наладим. Дороги здесь песчаные, конкретно вдоль канавы - это свежая колея пробитая бульдозером. УАЗик там проезжает без проблем. Насчет опасности - да, вы рискуете машиной. Самое сильное пламя (иногда занимался верховой, но к счастью быстро опадал) мы затушили сегодня, дальше полегче будет, думаю.
Если у вас есть хотя бы один день, мы будем рады.

UPDATE1 (от 13-ого августа)
Огромное спасибо жж-пользователю dad_igor, за то что он не пожалел себя и машину и приехал из Москвы помогать в патрулировании!

Comments

( 448 comments — Leave a comment )
Page 1 of 16
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] >>
bikertroll
Aug. 8th, 2010 08:26 am (UTC)
лучший пост на эту тему
vyatich
Aug. 8th, 2010 03:38 pm (UTC)
+1000000!
Грамотно и по делу
(no subject) - toyeebzk - Aug. 9th, 2010 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexey_dukov - Aug. 12th, 2010 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - reseo - Aug. 8th, 2010 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyoha_the_final - Aug. 8th, 2010 07:52 pm (UTC) - Expand
странный жж - ds32 - Aug. 8th, 2010 07:56 pm (UTC) - Expand
отличный ЖЖ - bikertroll - Aug. 9th, 2010 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 9th, 2010 02:16 pm (UTC) - Expand
по теме 01 - neotex - Aug. 9th, 2010 10:02 pm (UTC) - Expand
skilled_man
Aug. 8th, 2010 08:47 am (UTC)
Грамотно и по делу!
as_best
Aug. 9th, 2010 06:44 am (UTC)
а теперь можно представить, что будет если это будут не пожары, а армия вероятного противника
карт нет, техника старая, начальство глупое, подразделения без связи
сплошная партизанщина будет
(no subject) - realwired - Aug. 9th, 2010 10:12 am (UTC) - Expand
Так и будет - luntikov - Aug. 9th, 2010 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_vazisov - Aug. 9th, 2010 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ewushka - Aug. 9th, 2010 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shkapyneta - Aug. 10th, 2010 07:33 am (UTC) - Expand
(Anonymous)
Aug. 8th, 2010 09:06 am (UTC)
Мда неудивительное положение дел к сожалению. Интересно что-нибудь поменяется после таких пожаров? А на НТВ главные новости — Путин в Осетии и самолеты с аэродромов не взлетают, а то что горит пол России — это не главные новости :(
milepasha
Aug. 8th, 2010 01:28 pm (UTC)
А по Первому в новостях 3 минуты на тему, потом Большая разница, сука.
(no subject) - chukc67 - Aug. 8th, 2010 06:13 pm (UTC) - Expand
а что вы хотели.. - kelvin_phitrow - Aug. 8th, 2010 10:28 pm (UTC) - Expand
Re: а что вы хотели.. - (Anonymous) - Aug. 9th, 2010 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 9th, 2010 01:17 pm (UTC) - Expand
kulver_stukas
Aug. 8th, 2010 09:14 am (UTC)
Я писал уже о причинах - так не только с лесотушением, вся госсистема реформируется по принципу промышленного предприятия - снижение издержек и экономия на центрах расходов с переброской средств в центры доходов (налоги, таможня, газ).
alien_roger
Aug. 9th, 2010 07:42 am (UTC)
а потом в карманы определенного круга лиц.
(no subject) - kulver_stukas - Aug. 9th, 2010 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - emook - Aug. 9th, 2010 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kulver_stukas - Aug. 9th, 2010 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bel04ka - Aug. 10th, 2010 04:29 am (UTC) - Expand
alexlotov
Aug. 8th, 2010 09:46 am (UTC)
потушили встречным палом
Вот, а я читал, что якобы такое в лесах невозможно в принципе. Потому что дилетант не может знать все и быть готовым ко всему..
cadmi
Aug. 9th, 2010 06:07 am (UTC)
Re: потушили встречным палом
так то дилетант, а то профессиональные красноярские пожарные, которые прыгают с парашютом на горящую тайгу, буде обстановка потребует.

это подмосковье горит раз 10 или в 20 лет, а есть в России места, где лес горит каждый год и, слава богу, еще не все полимеры просрали.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
samolet73
Aug. 8th, 2010 09:53 am (UTC)
Если Шойгу не снимут и не посадят за такое бездарное руководство - народ выйдет на митинги с требованием отставки правительства.
Хотя это даже не бездарное руководство - это целенаправленное уничтожение систем безопасности России.

Писал уже у себя в блоге, что Шойгу планирует перевести пожаротушение на коммерческие рельсы. ИМХО, затем и развалили пожарную систему, что бы потом на этом зарабатывать деньги.
verholazov
Aug. 8th, 2010 11:42 am (UTC)
иди в пизду
(no subject) - 77to50 - Aug. 8th, 2010 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grand_damme - Aug. 8th, 2010 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arg_design - Aug. 9th, 2010 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - vaysburd - Aug. 8th, 2010 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - samolet73 - Aug. 8th, 2010 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vaysburd - Aug. 8th, 2010 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - puritan_n - Aug. 8th, 2010 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - samolet73 - Aug. 8th, 2010 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimir_linin - Aug. 8th, 2010 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavenok - Aug. 8th, 2010 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - Aug. 8th, 2010 03:35 pm (UTC) - Expand
Русское быдло же - (Anonymous) - Aug. 8th, 2010 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - puritan_n - Aug. 8th, 2010 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - paharj - Aug. 8th, 2010 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - samolet73 - Aug. 8th, 2010 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - paharj - Aug. 8th, 2010 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - donotbother - Aug. 9th, 2010 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - paharj - Aug. 9th, 2010 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - donotbother - Aug. 9th, 2010 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - paharj - Aug. 9th, 2010 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - donotbother - Aug. 9th, 2010 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - greli - Aug. 9th, 2010 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - donotbother - Aug. 9th, 2010 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - paharj - Aug. 9th, 2010 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - white_palex - Aug. 9th, 2010 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - ryur - Aug. 9th, 2010 08:28 am (UTC) - Expand
вменяемый камент - svobodaru - Aug. 9th, 2010 08:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - torrar - Aug. 9th, 2010 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - koldblrshow - Aug. 9th, 2010 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - samolet73 - Aug. 9th, 2010 02:15 pm (UTC) - Expand
carmody56
Aug. 8th, 2010 09:56 am (UTC)
В России осталось 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) пожарных самолёта Бериева.
В маленькой Франции, в которой и лесов-то нет, - тридцать.
Это называется путиздец.
verholazov
Aug. 8th, 2010 11:44 am (UTC)
ты мудак
(no subject) - carmody56 - Aug. 8th, 2010 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - samolet73 - Aug. 8th, 2010 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arg_design - Aug. 9th, 2010 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 9th, 2010 04:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - vaysburd - Aug. 8th, 2010 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - carmody56 - Aug. 8th, 2010 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vaysburd - Aug. 8th, 2010 04:47 pm (UTC) - Expand
из этих четырех - podmoskovnik - Aug. 9th, 2010 08:06 am (UTC) - Expand
piligrim
Aug. 8th, 2010 09:56 am (UTC)
Спасибо.
_murzilla
Aug. 8th, 2010 09:57 am (UTC)
Спасибо, внятный и грамотный пост. М.б. его в "пожарном" коммьюнити опубликовать?
umalx
Aug. 8th, 2010 10:01 am (UTC)
Было бы неплохо. Там народ может что-то добавит, или подправит. Это ведь взгляд с одной, не слишком высокой колокольни.
Только я не знаю, где это коммьюнити и сейчас у меня маловато времени. Может Вы тогда кинете ссылку, или скопируете?
(no subject) - ghostkoteg - Aug. 8th, 2010 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - obergefreiter - Aug. 8th, 2010 10:27 am (UTC) - Expand
лесное сообщество - vz_forest - Aug. 9th, 2010 03:02 pm (UTC) - Expand
tipok77
Aug. 8th, 2010 10:21 am (UTC)
Спасибо
angelsmarket
Aug. 9th, 2010 03:20 pm (UTC)
Теперь могу с полной уверенностью поблагодарить. Дым отступает! Урра!
(no subject) - lidiya_nic - Aug. 9th, 2010 05:26 pm (UTC) - Expand
tereska_lemberg
Aug. 8th, 2010 10:25 am (UTC)
спасибо за объективную информацию!
toyeebzk
Aug. 9th, 2010 12:35 pm (UTC)
+1
roman_sharp
Aug. 8th, 2010 10:35 am (UTC)
Спасибо!
kybaman
Aug. 8th, 2010 10:45 am (UTC)
штрафы за окурки в окно машины нужны.
большие. по нарастающей!
77to50
Aug. 8th, 2010 02:59 pm (UTC)
и кто будет налагать эти штрафы?
Новая Полиция?
(no subject) - kybaman - Aug. 8th, 2010 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 77to50 - Aug. 8th, 2010 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kybaman - Aug. 8th, 2010 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Aug. 8th, 2010 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kybaman - Aug. 8th, 2010 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grohotailo - Aug. 9th, 2010 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - kybaman - Aug. 9th, 2010 12:02 pm (UTC) - Expand
shipilova_da
Aug. 8th, 2010 10:58 am (UTC)
зато все их управление вон на каких тачках ездит(( и не стыдятся. А все видно на энтузиастах только держится. У нас везде так - думаю куда не кинь. Нет энтузиастов -ничего нет.
Page 1 of 16
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] >>
( 448 comments — Leave a comment )